Жить не по ljи ([info]anton_tg) wrote,
2012-02-10 09:03:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Отказ от традиционной европейской культуры...

...
и характерных маркеров традиционного европейского христианского общества (право св.имп.Юстиниана, благословленное святыми сословно-корпоративное и цеховое общественное устройство, благословленное Новым Заветом гендерное неравенство, христианская философия святых, христианская музыка праведных, расово-религиозная политика сегрегации величайших христианских законотворцев, патриархальный тип устроения традиционной христианской цивилизации) во всем подобен отказу от исполнения Закона и еврейских культурных норм в Ветхозаветной Церкви. И совершенно не важно, что все это уже произошло в мире вокруг. В Израиле времен Христа тоже было сплошное от закона Пророков отступничество, которое обличал Христос. Одно дело - отступничество падших, другое дело церковное благословение  отступничества. Менять Закон это лишь прерогатива Бога и пророков Его.

К чему это я? Ах, да, к тому, что человек, производящий в XXI веке в Церкви подобную "культурную революцию" по освобождению своей паствы от культурного наследия христианского мира, должен себя чувствовать как минимум пророком или даже новым Христом. И то...Матф.5:17

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 36 comments

[info]polidarte

February 10 2012, 07:40:37 UTC 3 months ago

Кстати, какими святыми благословлено цеховое общественное устройство?

[info]anton_tg

February 10 2012, 07:50:35 UTC 3 months ago

Ну, например, святой император Юстиниан, цезарь Флавий, Юстиниан Аламанский, Готский, Франкский, Германский, Антский, Аланский, Вандальский и Африканский.

См.его Новеллы, Кодекс, Дигесты и Институции.

[info]polidarte

February 10 2012, 10:19:45 UTC 3 months ago

На самом деле регламентация государственно контроля за корпорациями ремесленников произошла в более позднюю эпоху, в Василиках и Книге Эпарха. При Юстиниане цеха ещё не превратились в закрытые корпорации.

[info]anton_tg

February 10 2012, 10:42:21 UTC 3 months ago

Цеха во времена Юстиниана может быть и не стали закрытыми торгово-промышленными корпорациями (это происходит лишь к 9-му веку), но они уже были при Юстиниане, просто назывались иначе. Более того, первые римские цеха это вообще 8-ой век до нашей эры, времена Нумы Помпилия, за 13 столетий до Юстиниана. Да и и не в одних цехах дело. Простите, я понял Ваш вопрос слишком обще, как-будто Вы вообще усомнились в благословении святыми сословно-корпоративного общественного устройства. И отослал Вас к соответствующему законодательству величайшего христианского законотворца. Напомню, что во времена Юстиниана сословия сенаторов и декурионов процветали и их права были гарантированы законодательно - они составляли категорию honestiores. Плебс с более или менее намеченными в его среде градациями - humiliores. От них были отделены гражданско-правовой гранью рабы. Со второй половины IV в. стала все более углубляться грань между городским и сельским плебсом, значительная часть которого стала оформляться в самостоятельное сословие колонов, которые были фактически аналогом русских крепостных 18-19 вв. Права и обязанности всех позднеантичных римских сословий святой император Юстиниан прописывал очень четко и строго следил за их соблюдением.

[info]polidarte

February 10 2012, 14:50:02 UTC 3 months ago

Простите, я понял Ваш вопрос слишком обще, как-будто Вы вообще усомнились в благословении святыми сословно-корпоративного общественного устройства.

Не сомневался, просто заметил, что сословно-корпоративное общественное устройство возникло законодательно несколько позже Юстиниана, и кроме того в Византии никогда не существовало в чистом виде (как во Флоренции например)

[info]anton_tg

February 10 2012, 16:20:22 UTC 3 months ago

Господи помилуй, тогда мы, очевидно, под словосочетанием "сословно-корпоративное устройство" имеем в виду совсем уж разные вещи. Я - общество с демаркированными социальными корпорациями-сословиями, причем далеко не только ремесленными. А Вы, вероятно, имеете в виду общество сугубо с ремесленными, причем не просто ремесленными, а закрытыми изнутри)))

Вот и посмотрите чье описание "сословно-корпоративного устройства" точнее передает исторический смысл.

[info]polidarte

February 10 2012, 20:32:20 UTC 3 months ago

Я прицепился к слову "цеховое устройство". Это действительно феномен, характерный для средневековых европейских городов-коммун. А что касается сословного общества вообще, говорить о нём бессмысленно, так как "сословия" накрепко связаны с феодальным способом производства)

[info]anton_tg

3 months ago

  • Loading...

[info]slon88

February 10 2012, 07:50:23 UTC 3 months ago

Ваааще, надо сказать, что о т.н. "традиционной европейской культуре" мы не знаем практически ничего. Т.к. то, что было века до XV-XVI известно недостаточно хорошо для достоверной реконструкции (не отягощенной пристрастиями современнного постмодернистского сознания), а то что было в указанный период и позже - уже извращено гуманизмом и эпохой Вырождения, вкупе с злыми масоно-каббалистами.
По сути, едниственной опорой чего-то более-менее аутентичного (с т. з. исторического христианского традиционализма) является старообрядческое наследие.
Однако, назвать его "европейской культурой" крайне сложно, из чего можно сделать вывод - христианская европейская культура давно мертва, и восстановлению не подлежит.

[info]anton_tg

February 10 2012, 07:56:38 UTC 3 months ago

О традиционной европейской культуре мы знаем как минимум то, что она была ПАТЕРНАЛИСТСКОЙ, СОСЛОВНОЙ, ПАТРИАРХАЛЬНОЙ, национально-сегрегационной, гендерно неравноправной, производила прекрасную христианскую философию и христианскую музыку.

[info]slon88

February 10 2012, 08:39:34 UTC 3 months ago

Как именно реализовывались все эти прекрасные слова на практике - тайна сия велика есть.
Более того, даже и эти слова, по своей внутренней сути - лишь восприятие некоего абстрактного "золотого века" через чувства испорченного современника. Я уж молу про то, что всё вышеперечисленное отнюдь не исчерпывает собой определение "христианская", а следовательно - является катастрофически неполным...

[info]anton_tg

February 10 2012, 08:49:57 UTC 3 months ago

Ну, почему же такая уж "тайна"...Вовсе и не тайна. Если говорить конкретно о социальной составляющей христианской культуры, то это ведь не вершины боговидения, не апофатика нетварного, а всего лишь свод общественных законов и правил, кодифицированных в общеизвестных источниках. Нам, слава Богу, осталось в наследство столько письменных памятников христианской европейской культуры, что имеющий глаза да узрит.

[info]slon88

February 10 2012, 09:19:46 UTC 3 months ago

***а всего лишь свод общественных законов***
Увы, но свод без устоявшейся правоприменительной практики не работает... Попытка приспособить под понимание человека XXI-го века правила жизни века V-го - всегда постмодерн...

[info]anton_tg

February 10 2012, 09:38:41 UTC 3 months ago

А надо понимать правила и законы V-го века так, что там была либеральная демократия, равенство полов, равенство религий и рас? И тогда это будет не постмодерн?:)))

Я не претендую на всеведение и всезнание, хотя люблю читать историческую литературу, люблю аутентичное исполнение классической музыки, люблю мемуары и т.д. И, в некоторых случаях, вижу и прямые аналогии - скажем, музыка Вивальди это поп-музыка 18 века, а не что-то высокое и сложное, как думают люди, не слушающие классическую музыку вовсе.

Однако сумма моих утверждений, которые Вы пытаетесь в этом треде взять под сомнение, настолько БАНАЛЬНА И ОБЩЕИЗВЕСТНА, что я, честно говоря, не понимаю, к чему Вы придираетесь. К тому, что я не могу в полноте всего того, о чем пишу, сам осознать? Не могу, конечно. Я даже 19-ый век себе с трудом представляю, хотя, казалось бы... Но как это отменяет общеизвестные факты?

Заметьте, я вовсе не писал о каком-то там "золотом веке". Я написал очевидное - что современный церковный отказ от норм культуры и закона христианских миров во всем подобен отказу от соответствующих культуры, традиций и законодательных норм эпохи Ветхозаветной Церкви. Моя мысль в данном случае обращалась не к качеству этих законов и культурных норм или их интерпретации, но к сравнению беззакония эпохи Христа и современного.

[info]slon88

February 10 2012, 10:36:24 UTC 3 months ago

***я, честно говоря, не понимаю, к чему Вы придираетесь***
Да ни к чему я не придираюсь.
Моя мысль несложна - никакого "европейского христианского наследия", де-факто, уже нет, европейская цивилизация давно является постхристианской, и это необратимо. А дальше будет либо конец света, либо Богом будет создана какая-то иная христианская цивилизация, ежели человечеству суждено помучиться ещё сколько-то там тысяч лет.

[info]anton_tg

3 months ago

  • Loading...

[info]anton_tg

3 months ago

  • Loading...

[info]slon88

3 months ago

  • Loading...

[info]anton_tg

3 months ago

  • Loading...

[info]slon88

3 months ago

  • Loading...

[info]anton_tg

February 10 2012, 09:48:15 UTC 3 months ago

P.S.

Но главное, конечно, что в данном случае следовало сказать, заключается в том, что по Кодексу Юстиниана христиане жили отнюдь не только лишь в пятом веке, но фактически до конца 19-ого-начала 20-ого (а в ЮАР до конца 20-ого), потому что законотворчество Юстиниана легло в основу законотворчества всех христианских государств и империй. И в общем и целом все то, что было в 5-ом веке, было и в 19-ом.

А раз так, то понять 5-ый век и его культурные нормы гораздо проще, чем кажется.

[info]slon88

February 10 2012, 10:37:54 UTC 3 months ago

***И в общем и целом все то, что было в 5-ом веке, было и в 19-ом.***
По этому поводу у меня большой скепсис.

[info]anton_tg

3 months ago

  • Loading...

[info]slon88

3 months ago

  • Loading...

[info]anton_tg

3 months ago

  • Loading...

[info]slon88

3 months ago

  • Loading...

[info]anton_tg

3 months ago

  • Loading...

Suspended comment

[info]macedonian_dog

February 10 2012, 12:12:41 UTC 3 months ago

вы сами то какого происождения?

[info]anton_tg

February 10 2012, 12:31:15 UTC 3 months ago

Мой отец востоковед, мать - геоботаник. Дедушка по материнской линии горный инженер, бабушка врач. Дедушка по отцовской линии авиастроитель, бабушка по отцовской линии инженер.

[info]macedonian_dog

February 10 2012, 21:42:26 UTC 3 months ago

т.е. мещане?

[info]anton_tg

February 11 2012, 03:57:14 UTC 3 months ago

Почему же? Я вам по Вашей просьба описал своих ближайших предков, живших в СОВЕТСКОЕ время. В советское время общество было бессословныи. В котором было всего два класса, рабочие и крестьяне. И прослойка в виде служащих и интеллигенции. И профессии, которые я перечислил, относятся именно к последним.

А о том, кем мои предки были до революции (а я знаю о них все вплоть до 17 века) Вы можете почитать на других страницах моего дневника. Я их тоже описывал и даже фотографии соответствующие давал.

[info]macedonian_dog

February 11 2012, 10:09:59 UTC 3 months ago

по факту ваши предк мещане и вы имеете мещанское просхождение из служащих как говорится

[info]anton_tg

February 11 2012, 11:10:40 UTC 3 months ago

Вы в каком значении используете слово "мещане", в русском или в советском? В советском языке это слово обозначало не сословие, а душевную конституцию - людей недалеких, глупых и живущих почти исключительно материальными ценностями. Мои предки в СССР таковыми не являлись, будучи представителями интеллигенции. В русском смысле к мещанам (как русскому городскому сословию) мои предки тоже не принадлежали, будучи дворянами. Причем не абы какими дворянами, но такими, по фамилиям которых Ваши дети учат русскую историю.

[info]macedonian_dog

February 11 2012, 11:32:27 UTC 3 months ago

ваши предки были дворянами а их потомки стали мещанами и интеллигентами (т.е. людьми выброшенными из своего сословия) получается

[info]anton_tg

February 11 2012, 12:08:56 UTC 3 months ago

Нет же. Вы играете на РАЗНЫХ значениях слова "мещане" до революции и в советское время. До революции мещане это сословие (к которому мои дореволюционные предки, будучи дворянами, не принадлежали) После революции, когда сословия были ОТМЕНЕНЫ, это слово стало означать лишь негативную (стяжательно-материалистическую) характеристику личности, которая так же не применима к моим предкам в СССР.

Они были ПРОСТО интеллигентами. Не мещанами. И советских мещан очень не любили. Мой отец даже о мещанах как-то написал гневное стихотворение.

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…