![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
.
В целом я согласен вот с этим постом Ромы и Даши относительно необходимости вочеловечивания прежде воцерковления, т.е. необходимости отказа от массовой синкретической культуры современности в пользу высокой культуры греко-римской цивилизации как таковой.
Я скажу и более радикально. Сейчас даже архаичный сириец, индиец или еврей должен стать чуточку европейцем прежде принятия Благовестия. А может быть и не чуточку. Греко-римская цивилизация в традиционной своей ипостаси служит матрицей искомой культурной подкладки, которую избрал для вочеловечивания языцев прежде их обращения Сам Бог.
Сейчас у очень многих сильный соблазн отказаться от пятнадцативековой культуры европейских христианских империй, потому что сами эти империи канули в прошлое. Однако их культурные матрицы живы и все еще держат пространство вокруг. Христианство и европеизм связаны неразрывно. Это просто культурная данность, вот и все.
February 9 2012, 23:46:01 UTC 3 months ago
А Господь пришел именно к "архаичным евреям" Палестины, и они стали первыми христианами. Понять Евангелие без знания Ветхого Завета практически невозможно, а вот знание, скажем, Греческих мифов совсем для этого не требуется. И проповедь христианства язычникам античной цивилизации, как ни крути, всегда начиналась с синагоги диаспоры. Так что некоторые увидели промысел Божий в том, что Юлий Цезарь, в благодарность за свое почти что спасение евреями в Египте, отдал им исключительное право на хлеботорговлю в Империи. Империя покрылась сетью синагог, которые стали потом базами апостольской проповеди.
February 10 2012, 01:21:11 UTC 3 months ago
Священная история Ветхого Завета имела РАЗВИТИЕ. И развивалась она почти только и исключительно сынами благоверного Иафета, то есть европейцами. А с 5-6 века, то есть со времени отпадения в монофизитство и несторианство сирийского и египетского христианства, уже не "почти", а строго "только". Жития наших святых и деяния наших европейских соборов стали новой священной историй, а европейские христиане - Новым Израилем. Как империи транслируют себя (см. Translatio Imperii), так же, случается, транслируют себя и исповедания.
Почему я об этом говорю, что тут особенно для нас важно? Христианский европейский быт и уклад, христианская европейская политическая система, христианское решение гендерного и национального вопроса, христианская музыка и философия, христианское право. Вот эти вещи и являются той "культурной подкладкой", о которой пишут Рома с Дашей. Которую необходимо людям прививать вместе с их обращением, а может быть и перед обращением. Так поступали в Византии. Почему мы должны быть умнее византийцев, ммм? http://anton-tg.livejournal.com/925
February 10 2012, 04:11:10 UTC 3 months ago
А причем тут вообще ум, Антон? Вот у византийцев не получилось превратить варваров в христиан, а у русских получилось превратить в христиан алеутов. Конечно, тут можно приводить всякие абстракции про культуру, которые никогда не могут быть логически безспорными. Но зная о возношении греков своим государственным православием, логично вопросить - а может им и не больно и хотелось кого-то обращать, а потом еще, глядишь, и расставаться с церковной властью-то? - Автокефалии приходилось чуть ли не выдирать у них, вот ведь добряки. Ну а культурологи могли бы ответить на естественный вопрос нас, профанов - а может в византийской культуре стухло что-то? - изобилие евнухов и дворцовых переворотов с убийствами как-то могло диссонировать с высокими идеалами христианской проповеди.
Но мне представляется, что правильный ответ уже был дан с самого начала:
«Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6, 44). И Апостол учит согласно: «Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим. 8, 28-30) И нигде не сказано, что призванные будут преимущественно какой-то одной культуры. Напротив, «...великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!» (Откр. 7, 9-10). Так что я думаю, что Божие призвание первично, а истинная христанская культура - вторична, и вновь призванные - её, конечно же, усвоят, как свою, по духовному сродству.
И еще, конечно же, говорить об отпадении в монофизитство и несторианство и умалчивать об отпадении латинского Запада - это неправильно.
February 10 2012, 04:21:41 UTC 3 months ago
Латинская сложная тринитарная ересь являлась отпадением, но не таким страшным, как внятные христологические ереси сирийцев и египтян, не оставлявших камня на камне от домостроительства нашего спасения. Почему даже свт.Марк Эфесский занимал по латинскому вопросу двусмысленную позицию, а Русская Церковь всю дорогу принимала латинян третьим мягким чином и лишь в 20-ом веке, после Второго Ватиканского Собора, стала их крестить.
Что касается процитированного Вами из Св.Евангелия, так ведь и сказано это было тогда, когда никакой единой европейской христианской культуры еще не сложилось. Для этого потребовалась будущая тысяча лет...
February 10 2012, 04:44:24 UTC 3 months ago
Греки и византийцы это не одно и тоже. Кроме того, византийцы автокефалии-то выдавали (или не выдавали, но смирялись затем) только европейским церквам!!! Национализм как раздорническая внутриевропейская идеология действительно плох. И греческий национализм отвратителен, я с этим согласен. Но вот европеизм...европеизм-то, европейская христианская культурная идентичность это совсем-совсем другое, Андрей. Это НЕ национализм. Европеизм христианских народов со всей суммой их общих культурных признаков (право, философия, гендерный вопрос, политическая система, музыка, бытовой уклад и т.д) можно сравнить только с культурой ветхозаветного богоизбранного народа! Отказываться от единой и сложной традиционной европейской культуры и ее характерных маркеров сейчас в наших церквах это тоже самое, что отказываться от еврейства в Ветхозаветной Церкви!
February 10 2012, 01:45:01 UTC 3 months ago
А вот европейская христианская культура, именно культура, а не только самый христианский культ, СУЩЕСТВУЕТ. И ТОЛЬКО ОНА и есть наше достояние и данность. Что такое культура? Это система второстепенных, но важных установлений, обслуживающих культ. Для принятия культа, который включает в себя ныне не только Ветхий и Новый Завет, но и 15 веков европейской христианской истории, необходимо принимать и культуру. Причем вначале культуру, а потом культ. Попытка отвязать культ от культуры ни к чему хорошему не приводит - мы это уже проходили в "миссионерских" приходах в Африке и среди других языческих племен.
February 10 2012, 04:31:01 UTC 3 months ago
February 10 2012, 05:11:59 UTC 3 months ago
Свт.Киприан
February 10 2012, 07:32:18 UTC 3 months ago
February 10 2012, 04:04:32 UTC 3 months ago
Не менее смешно выглядят и христиане, разводящие христианскую европейскую культуру и христианский культ. Говорящие, подобно HGR'у и его опереточным подражателям, что культура традиционного европейского общества это одно, а вера во Христа - другое. И что, мол, традиционные европейские ценности устарели, да и, в сущности, никогда не были важны. Как коммунисты-капиталисты, проходящие по спискам КПРФ в Думу, вовсе не преследуют целей воссоздания СССР, но имеют иные цели, так и HGR сотоварищи строят вокруг себя КАРГО, а не христианскую экклесию и христианский мир.
February 10 2012, 01:52:55 UTC 3 months ago
February 10 2012, 01:56:35 UTC 3 months ago
February 10 2012, 02:00:19 UTC 3 months ago
February 10 2012, 02:09:58 UTC 3 months ago
Все-таки смысл написанных им строк гораздо хуже формы изложения. Как и смысл занятой им церковной позиции гораздо хуже его неопрятного подрясника.
February 10 2012, 07:41:45 UTC 3 months ago
February 10 2012, 12:02:53 UTC 3 months ago